2008-03-31

到底要招什么样子的人?

关键字: 招聘 学习
刚刚有个老师问公司到底想要个什么样子的人?
我招过的人不多..比不上大公司..比不上小公司的HR..比不上很多老鸟

但我从基础开始推一下看看(大家也帮我看看我推的对不对)

1.首先对于一个公司来说,高程,中程,初程的作用是一样的.
那就是把一些需求转成代码
2.另一些人如项目经理,架构,DBA,工具,文档,测试,售前,售后,设计等等
他们的主要工作不是代码(这些分工太细不在这里一一表述)
3.程序员:每个程序员的工作效率是很不一样的,有的可以达到10好几倍
(引自外国一些书籍,另我也亲眼见过一些例子)
4.对于老板来说,他的主要目的是剥削程序员的剩余价值 .
对于一个普通程序员来说他的价值大约估算为1人/月
而在价格方面 1人/月 现在的价值是20000上下.
而对于公司来说经营成本在1/3-1/5之间
(公司不同这个值也不同,小公司比例最大,大公司其次,最失败就是中型公司.50人左右的那种)
所以一个人的价值大约是 7K-4K之间
5.由于3,4得出一个结论 一个能完成1 人/月的人大约会给的工资在4-7K之间,完不成的就会小于这个值很多.

6.培训
6.1为什么一个人需要培训?
从成本上来说培训的成本很高
10个月左右的一次培训.大约要1W以上
而一个人的工资在4K的话
10个月可以挣4W加上培训费
一共5W比上大学四年学费高出不少.

从另一个角度.
机会成本.
如果你没有机会成为程序员的话.
那么你的每月工资3K的话
要工作50月,就是4年左右才会有盈利.

当然大多数人不是这么想的
大多数人会认为自己是张朝阳.

6.2由上面得出培训的目的
就是要进入公司.而不是对自身努力的提高
有什么样子的目的,就会有什么样子的结果.
结果就是为了进入公司不责手段
我见过其它很多行业的面试
没有一个行业的面试比程序员的更复杂.
就是研究院也没有.
我认为这是很多培训机构产生的负作用.
使面试浪费了一个HR+一个项目经理的职位.....

6.3培训后的人特点.
代码能力弱.
排错能力差,
学习新技术时间长
由于是用欺骗手段进入的公司,所以很多事不会也不问.
又有的事问的太多影响他人工作(典型没眼力件)
人际关系不好.容易把情绪带到工作中(有时说的小孩子气)
盲目自信...认为自己带表了先进的生产力,鼓动大家用新技术.(但出了问题不能解决.)
努力度不够,认为自己是新人,就应该什么都不会.(对于其它人来说也可能不会,但他们会去试验学习)
对于简单问题不屑去作.非要把东西作复杂了算.(跑客户,买东西,作机架,这些事...不是程序员应该作的,但总要有人去作吧.)
不知道自己作一个东西要多少时间.总是前松后紧.
看不起其它工种,测试,文档.售前.财务,人事.项目经理(想来这些人的价值比程序员更重要.所作的事也更复杂)


6.4培训班的弱点
1.代码....根本都是生成的.有几个培训班能让里面的程序员手打出1W行以上的代码?不是ide生成,不是copy的,不是照书打的.
2.排错....有必要把这个作为一门课目.很多程序员工作N年也不见得会排错.这个有关API的了解深度
3.学习新技术.他们就压根没自己学过什么东西.根本不知道要从什么顺序学起.上课在公司中那是没什么可能性的.
4.多问问题(白痴问题就不要问了)只问关键问题.(多数时候问了正确的问题,自己就会知道答案.)不知道问什么才可怕
5........现在这大环境下.课堂中老师是收钱的,有问必答,现实不是 这个样子的.要培训时早点让同学们了解这一点会更好一点
评论
liuguxing 2008-06-30
受教了,看了javaeye很多HR的招聘要求,感觉有一点差距,正在努力学习中。
有空看看我的简历,多谢了
nowonder 2008-06-30
up一下,本身讲培训的人我也接触过,感觉讲的东西连知其然都不算...完全就是xxx能完成xxx的功能,连依葫芦画瓢都做不到...
这年头,有baidu & google这么强大的存在,自学东西是很容易,遇到不懂的搜一下,再想明白,搜多了也就会了。
hardPass 2008-06-30
在实际项目中遇到问题,才有被培训的欲望;坦坦荡荡、清清白白、心中无半点概念,就去参加培训,老师再牛比,也很难解释清楚。


说实话,对于大多数人事部的人,还真看不起!很多靠关系进入这个部门的,工作悠哉悠哉,工资奖金比程序员高n多——凭什么?!
但也见过实干的人事部人,确实也有尽心尽职的,比如说之前的一个Hr,确实有高人一等的地方。

招人的话如果舍不得多花钱,就招被炒过鱿鱼,找工作找了n久,懂得珍惜工作的人,笨点都不紧,程序员完全是体力活。
sunjamyee 2008-06-13
天哪,本来认为大学里学不到什么实际的东西,才去外面培训的。
搞到后来,东西是学会了,但用人单位还鄙视我们这种受过培训的。真是无语啊...
还是希望大家都冷静想想,不是每个受培训的都是这个样。
不是做广告,我觉得我上的培训课,老师都很负责,有时还会讲一些多年的开发经验,授的东西也是直指原理。javaeye也是老师推荐的。
虽然我培训后到现在都两个星期了,可能是应届生的或是英语水平的关系,还没能找到工作,但我绝不希望我投的简历是因为我是个受过培训的,而因此over。
这对我是不公平的!!
抛出异常的爱 2008-05-13
上个世纪大学培训出来的计算机人才没多少
但每年的需求量是计算机专业大学毕业几倍

这个缺口都是由自学补上的。
到了本世纪初培训学校才发扬光大。
Emy 2008-05-11
不好意思,点错图像了,不应该是这个的
不发图了免得又错了···
Emy 2008-05-11
自学的人多
yate 2008-05-02
我认为要招自学能力强的人,,当然自学能力强的话英文能力要相当不错,,现在技术变化太快,根本不是培训就能解决问题的,,北大青鸟出来的往往就会照着别人的做,,如果没有了类似的例子,很难搞出个象样的项目出来(当然里面肯定有另类咯),还有我认为懂原理,懂流程很重要,因为这样的话你的思维会很清晰,也就可以打出基本的框架了(模块)。接下来就去实现具体的了,这时候经验也就很重要了。。
大学生(当然还是学了一点东西的)与培训学校出来的最大区别是大学生的自学能力强,开始可能动手能力不如培训学校的,但到公司后效率和学习进度会很快的。
前段时间看了一本好书《谁说大象不能跳舞》应该好多人都看过,IBM的郭士纳写的,很不错,值得一看!!推荐下
本人也挺郁闷,现在还没找到地方(当然我也还没毕业咯,可以实习!),哪个兄弟可以推荐下,还是去公司速度快,效率高。。
http://yate.javaeye.com/blog/188774这里有我的简历,期待中.....
fire314159 2008-04-27
jame_q 写道
delete 写道
jame_q 写道
有多少公司会请只懂数据结构不会SHH的人先?(华为算一个)

有几个初级程序员敢说自己对数据结构有多么深入的了解,你们刚入行的时候呢?


华为招的人就懂数据结构?哈哈,每年吞那么多人,想找到那么多人也不容易。


见过数学系的哥们开发水平极差的情况下进了华为。。。后来听说培训了大半年,后来听说成了牛人...



做技术人员,工科的活,没见过能难倒学数学的人。数学为王。
zxboykiss 2008-04-07
无聊的人谈物料的事!
dearmite 2008-04-05
接轨??

物价与欧洲接轨,
房价与月球接轨,
教育与火星接轨,
医疗与地狱接轨,
工资与非洲接轨,
股市与瀑布接轨。
qqlove_cn 2008-04-04
抛出异常的爱 写道
楼上不要添乱
delete应该是刚毕业
只讨论问题实质.
不讨论人品

你嘴里总说培训不行 , 首先有一点要确认 , 培训也有两种人 , 一种是大学毕业后去培训 , 一种是没上过大学 。 请问都不能干活吗 ?

还有 , 按你的说法只有大学计算机的才能干这行 ?
如果这个推理逻辑成立 , 那么高学历的都是高薪 , 高薪的都将是有钱人 , 所以有钱人都是高学历 ?
抛出异常的爱 2008-04-02
luoxingfeng 写道
delete 写道
mylifestyle1225 写道
HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..


第一,受培训的学生北京和hr何干?人家又不是慈善机构的。
第二,应届毕业生确实烂得可以,一部分勉强找到工作,另一部分中最烂的去参加培训了。
第三,大学课程如何可以不和实际脱轨?取消数据结构,操作系统换上j2ee,ssh实战指导?


请问您没有做过应届毕业生吗?

楼上不要添乱
delete应该是刚毕业
只讨论问题实质.
不讨论人品
luoxingfeng 2008-04-02
delete 写道
mylifestyle1225 写道
HR们对培训出来的学生不满,一时间鄙视培训机构成风..但忽略了培训的学生的背景..
HR们也对应届毕业生不敢恭维,但不知道为什么没人站出来说大学的课程与实际脱轨..


第一,受培训的学生北京和hr何干?人家又不是慈善机构的。
第二,应届毕业生确实烂得可以,一部分勉强找到工作,另一部分中最烂的去参加培训了。
第三,大学课程如何可以不和实际脱轨?取消数据结构,操作系统换上j2ee,ssh实战指导?


请问您没有做过应届毕业生吗?

mylifestyle1225 2008-04-01
delete 写道
lbfhappy 写道
看了半天,太精彩了,可惜我不能投票啊


看吵架看得这么high。不如join it

..
wcyjke 2008-04-01

没意思
lbfhappy 2008-04-01
看了半天,太精彩了,可惜我不能投票啊
mylifestyle1225 2008-04-01
抛出异常的爱 写道
楼上两人...
到此为止...
再说我就会行使投票权了.

坚定不移的贯彻异常大哥的思想...
mylifestyle1225 2008-04-01
抛出异常的爱 写道
楼上两人...
到此为止...
再说我就会行使投票权了.

好,我收手.到底为止.
mylifestyle1225 2008-04-01
delete 写道
mylifestyle1225 写道
delete 写道
您总是把严肃的学术讨论带向人身攻击的深渊。遗憾啊

只知道清华北大出过个芙蓉姐姐,却不知道原来还有个"delete"..

第一,我不是清华北大出身,俺是一个一般的小学校出来的。
第二,我只是去水木潜水多年。
第三,芙蓉只是在水木出过臭名,和清华北大无关,
PS:你真的意识不到你的精神胜利法很脆弱么?

一般的小学校出来的啊??
恩,很好.总算承认了.
但为什么也看不起自己的大学?一般的小学校也是大学么.哎.可悲啊..
但话说回来了,高考只考上个一般的小学校不是你的错.你的某些方面的才能还是挺让我佩服的.
估计你在古代,不是举人,估计也能是个秀才了.
但千万记得了,不要做第二个范进.
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  • 天狗食日
    看了。。。英雄(美剧)。。。。 之后就非常想要见识一下日食了 谢谢
    -- by 抛出异常的爱
  • 天狗食日
    按照月亮运行规律来讲,一个月就会出现一次日食,并且今年出现日食时间和明年差不多, ...
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    貌似是在西安和郑州啊!
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